guadagnare

Io non tengo le monete sugli exchange (quei 250 dollari persi erano in ordine per un acquisto mirato per fare trading ed erano a fondo perduto, diciamo così), ma se un giorno mi servirebbero euro e decido di vendere mezzo bitcoin e praticamente lo posso fare solo tramite exchange come faccio a fidarmi...Anche per comprare i miei BTC ho dovuto inviare euro a BTC-e, e se lo avessi fatto proprio mentre stava chiudendo? Re: WARNING kraken August 27, 2017, 02:06:31 PM  #8 Una volta acquistata su kraken una determinata quantità di moneta, il trasferimento al portafoglio è immediato? Re: WARNING kraken August 27, 2017, 02:21:21 PM  #9 A me piace perché una volta ricevuto il bonifico accredita i bitcoin sul proprio indirizzo bitcoin che risiede ne mio pc. In pratica bity non ha wallet e questo è una garanzia di onestà. Certo che se si vuole fare trading allora occorre fidarsi e rischiare di perdere tutto in caso di chiusura. Re: WARNING kraken August 27, 2017, 05:57:53 PM  #10 Quote from: kekko25 on August 27, 2017, 02:06:31 PMUna volta acquistata su kraken una determinata quantità di moneta, il trasferimento al portafoglio è immediato?Cosa intendi con trasferimento al portafoglio? quello di Kraken o al tuo wallet locale ? Quando acquisti su Kraken le coin vanno sul tuo wallet di Kraken, per cui se le volessi trasferire su un tuo wallet locale dovresti fare una transazione successiva (e pagare le fee).Ho capito bene quel che volevi sapere? Re: WARNING kraken August 27, 2017, 06:54:58 PM  #11 Quote from: duesoldi on August 27, 2017, 05:57:53 PMQuote from: kekko25 on August 27, 2017, 02:06:31 PMUna volta acquistata su kraken una determinata quantità di moneta, il trasferimento al portafoglio è immediato?Cosa intendi con trasferimento al portafoglio? quello di Kraken o al tuo wallet locale ? Quando acquisti su Kraken le coin vanno sul tuo wallet di Kraken, per cui se le volessi trasferire su un tuo wallet locale dovresti fare una transazione successiva (e pagare le fee).Ho capito bene quel che volevi sapere?Si intendevo se il trasferimento al mio wallet online o offline che sia fosse immediato. Re: WARNING kraken August 27, 2017, 07:09:17 PM  #12 Non è immediato anche perché come potrebbe sapere lindirizzo al quale inviare se non glielo specificassi appositamente tu ?Ricorda che se intendi trasferire btc in questi giorni i tempi sono molto lunghi (alcune ore). Re: WARNING kraken August 27, 2017, 07:43:27 PM  #13 Quote from: duesoldi on August 27, 2017, 07:09:17 PMNon è immediato anche perché come potrebbe sapere lindirizzo al quale inviare se non glielo specificassi appositamente tu ?Ricorda che se intendi trasferire btc in questi giorni i tempi sono molto lunghi (alcune ore).No vabbè ovvio intendo da dopo che è stato fatto il prelievo e indicato le credenziali. Re: WARNING kraken August 28, 2017, 09:32:34 AM  #14 Quote from: Sandro kensan on August 27, 2017, 09:35:17 AMNon tenete mai i soldi sugli exchange. Fate loperazione di conversione e poi teneteli al sicuro lontano dagli exchange. Rischierete di perdere i soldi solo per le poche ore in cui sono conservati in mano di sconosciuti.Dareste il vostro portafoglio in mano a una persona che passa per strada?esatto e questa la soluzione far transitare sugli exchange solo il minimo indispensabile quello che si vuole cambiare e poi ritrasferire tutto su un proprio portafoglio di cui si posseggono le chiavi Re: WARNING kraken August 28, 2017, 12:37:00 PM  #15 Che Kraken stia avendo dei problemi ultimamente è certo: nellultima settimana mi sono arrivate alcune mail che annunciavano diversi cambiamenti, dal delisting dal trading di alcune coppie di valute, alla sospensione di tutte le tipologie di ordini avanzati (es. stop-loss, take profit, trailing stop, ecc.), con la motivazione ufficiale:QuoteWe apologize for the inconvenience but we think that immediate action is needed to help alleviate the current strain on our platform. We may take further action if these changes aren’t enough. Our overall plan is to reduce the load on our current platform until upgrades can be made that will enable us to smoothly scale capacity.Non dico che dietro ci sia necessariamente un rischio di scam, hack o altro, ma che non riescano più a gestire il carico sulla piattaforma denota come minimo degli errori a livello di pianificazione e gestione delloperatività, che non giovano certo alla loro reputazione.Tra laltro a distanza di oltre 2 mesi dal giveaway di Stellar, non li hanno ancora accreditati a chi aveva bitcoin sul suo account alla data della snapshot, e che continuino a tenerseli impunemente (per tanto o poco che valgano) è semplicemente vergognoso. Re: WARNING kraken August 28, 2017, 02:54:38 PM  #16 Quote from: jack0m on August 28, 2017, 12:37:00 PMTra laltro a distanza di oltre 2 mesi dal giveaway di Stellar, non li hanno ancora accreditati a chi aveva bitcoin sul suo account alla data della snapshot, e che continuino a tenerseli impunemente (per tanto o poco che valgano) è semplicemente vergognoso.questa e la loro risposta ad ticket sullargomento:QuoteHello xxxxxxxApologies for the wait. But there have not been any changes on this issue yet. The Stellar website dates the new deadline for distribution of the Lumens (XLM) at 31st of December of 2017. Thus, we will let know our customers when this takes place in Kraken.Thank you for getting in touch again,MarcoClient engagement specialistKrakenche e ovviamente una cazzata in quanto anche se stellar ha posticipato la scadenza,questo non toglie che uno poteva  incassare gia da mesi, cioe non e che devi aspettarelultimo giorno per incassare. Re: WARNING kraken August 28, 2017, 07:49:06 PM  #17 Quote from: jack0m on August 28, 2017, 12:37:00 PMChe Kraken stia avendo dei problemi ultimamente è certo: nellultima settimana mi sono arrivate alcune mail che annunciavano diversi cambiamenti, dal delisting dal trading di alcune coppie di valute, alla sospensione di tutte le tipologie di ordini avanzati (es. stop-loss, take profit, trailing stop, ecc.), con la motivazione ufficiale:QuoteWe apologize for the inconvenience but we think that immediate action is needed to help alleviate the current strain on our platform. We may take further action if these changes aren’t enough. Our overall plan is to reduce the load on our current platform until upgrades can be made that will enable us to smoothly scale capacity.Non dico che dietro ci sia necessariamente un rischio di scam, hack o altro, ma che non riescano più a gestire il carico sulla piattaforma denota come minimo degli errori a livello di pianificazione e gestione delloperatività, che non giovano certo alla loro reputazione.Tra laltro a distanza di oltre 2 mesi dal giveaway di Stellar, non li hanno ancora accreditati a chi aveva bitcoin sul suo account alla data della snapshot, e che continuino a tenerseli impunemente (per tanto o poco che valgano) è semplicemente vergognoso.Sì anche il fatto che non accettino più ordini con decimali oltre un certo numero di cifre: hanno detto che lo fanno per evitare bot che piazzavano ordini appena prima degli altri con differenze minimali, fatto che generava un numero alto di ordini presenti nel book e poi cancellati. Ci sta come motivazione, ma anche questo fa capire che stanno davvero raschiando il fondo del barile per ottimizzare un algoritmo evidentemente non più al passo con i tempi.Del resto un po tutti gli exchange stanno registrando tantissime nuove attivazioni, e chi non si è preparato per tempo ora resta spiazzato.Nel caso di Kraken non penso a scam, hack o altro, ma certamente sono limitazioi poco simpatiche quelle che stanno imponendo. Re: WARNING kraken August 29, 2017, 07:33:11 AM  #18 Io ho cominciato a bestemmiare appena ho letto quella mail in cui annunciavano la fine delladvanced trading.  Cioè la cosa più grave è non poter fare lo stop loss. Cioè la notte non è che posso star sveglio per saper se uscire dal mercato perchè il prezzo di una Moneta crolla.Proprio per questo sto alla ricerca di un nuovo exchange che permette bonifici sepa e che ha le funzionalità di "stop loss" e "take profit" ma ancora non ho trovato nulla. Re: WARNING kraken August 29, 2017, 08:10:19 PM  #19 Quote from: cryptotum88 on August 29, 2017, 07:33:11 AMIo ho cominciato a bestemmiare appena ho letto quella mail in cui annunciavano la fine delladvanced trading.  Cioè la cosa più grave è non poter fare lo stop loss. Cioè la notte non è che posso star sveglio per saper se uscire dal mercato perchè il prezzo di una Moneta crolla.Proprio per questo sto alla ricerca di un nuovo exchange che permette bonifici sepa e che ha le funzionalità di "stop loss" e "take profit" ma ancora non ho trovato nulla.E la funzione selllimit? Pure quella leveranno? Re: WARNING kraken August 31, 2017, 12:49:48 PM  #20 Quote from: Videodrome on August 31, 2017, 12:17:47 AMhanno levato gno eur ed usd...li odio dal profondo.Cè un motivo in particolare? Domanda su transazioni eternity wall September 10, 2017, 10:22:38 PM  #1 Vedo che sono tutte da 1000 satoshi, ad esempio questa: ò il limite per le transazioni standard sarebbe poco più di 5000 satoshi, quindi come fanno a inviare tali transazioni? Forse per le transazioni con OP_return valgono regole diverse? O ho contato male io gli zeri? Salve, Scusate se non seguo la policy del forum, vorrei acquistare 20 LITECOIN September 08, 2017, 08:16:46 AM  #1 Innanzitutto mi scuso se vengo meno alle regole ma non so proprio dove iniziare. Sono completamente nuovo in questo ambiente, anche se è un po che cerco di informarmi... a questo punto mi sembra di aver atteso già fin troppo ma vorrei provare ad acquistare una 20ina di LITECOIN ... qualcuno ha voglia di prendersi la briga di aiutarmi passo per passo.? Grazie anticipatamente anche ai moderatori se mi faranno la cortesia di attendere almeno che qualcuno mi dia risposta prima di eliminare il post. Buona giornata a tutti. Re: Salve, Scusate se non seguo la policy del forum, vorrei acquistare 20 LITECOIN September 08, 2017, 09:13:47 AM  #2 bastava solo aprire il thread nella sezione annunci, compro vendo.ma vuoi solo una mano, nel senso che bisogna spiegarti come fare ad acquistare da un exchange, oppure vuoi acquistare direttamente i 20 litecoin da un privato ? Se è la seconda, devi specificare che metodo di pagamento vuoi utilizzare.lexchange ha una fee molto bassa, ma chiede documenti, il privato invece prende dal 5 al 15% Re: Salve, Scusate se non seguo la policy del forum, vorrei acquistare 20 LITECOIN September 08, 2017, 09:25:48 AM  #3 Se vai nella sezione guide, troverai unutilissima guida appena postata su come iscriversi a un Exchange e su come effettuare acquisti.Nello specifico lexchange è Rock trading, non certo il migliore in Europa per volumi di scambi,ma utile per chi è alle prime armi e non mastica troppo bene linglese (il supporto è in italiano).s:bitcointalk.orgindex.php?topic=2160516.0 Re: Salve, Scusate se non seguo la policy del forum, vorrei acquistare 20 LITECOIN September 08, 2017, 09:37:00 AM  #4 Gentilissimi, grazie... eeeh.. non ho proprio alcuna idea di cosa devo fare, ma potrei anche acquistarli da privato. E per il pagamento pensavo di usare PayPal che mi consigliate di fare? Re: Salve, Scusate se non seguo la policy del forum, vorrei acquistare 20 LITECOIN September 08, 2017, 10:08:21 AM  #5 Quote from: FUR0N on September 08, 2017, 09:37:00 AMGentilissimi, grazie... eeeh.. non ho proprio alcuna idea di cosa devo fare, ma potrei anche acquistarli da privato. E per il pagamento pensavo di usare PayPal che mi consigliate di fare? se vuoi posso venderti i 20 LTC ma non tramite paypal ma bensì postepay. Re: Salve, Scusate se non seguo la policy del forum, vorrei acquistare 20 LITECOIN September 08, 2017, 10:49:47 AM  #6 Scusate ancora ma se cè qualche modo che può spostare la conversazione nella giusta sezione lo ringrazio anticipatamente.  Rispondo al ragazzo che mi propone la vendita tramite postepay,  grazie molte, Io purtroppo ho solo PayPal. Re: Salve, Scusate se non seguo la policy del forum, vorrei acquistare 20 LITECOIN September 08, 2017, 11:00:02 AM  #7 Ma poi non capisco una cosa...  queste cryptovalute, come le ricevo ? Tramite un software apposito? Se si quale? O ricevo solo un file che posso conservare semplicemente su una chiavetta usb?  Devo per forza caricarle su un conto?   Grazie a tutti Re: Salve, Scusate se non seguo la policy del forum, vorrei acquistare 20 LITECOIN September 08, 2017, 11:18:27 AM  #8 Quote from: FUR0N on September 08, 2017, 11:00:02 AMMa poi non capisco una cosa...  queste cryptovalute, come le ricevo ? Tramite un software apposito? Se si quale? O ricevo solo un file che posso conservare semplicemente su una chiavetta usb?  Devo per forza caricarle su un conto?   Grazie a tuttiinformarti un po prima no eh ? Re: Salve, Scusate se non seguo la policy del forum, vorrei acquistare 20 LITECOIN September 08, 2017, 01:33:58 PM  #9 Ma un po qualcosa lo so... so che cè il software tramite il quale si fa il mining ed ho capito essere una cosa controproducente per lelevato dispendio di energia se non si hanno macchine realizzate appositamente...  qualcosa lo so, ma non avendone mai acquistate non so di preciso come funziona... di certo so che 7 anni fa ero stato incuriosito dai bitcoin e mi sono perso un investimento che mi avrebbe cambiato la vita. Ora ho deciso di provare, e penso di aver capito che i litecoin, essendo per ora lunica cryptovaluta con tecnologia blockchain scalabile sono un buon investimento... sicuramente tardivo ma pensavo di provarci Re: Salve, Scusate se non seguo la policy del forum, vorrei acquistare 20 LITECOIN September 08, 2017, 01:41:51 PM  #10 Quote from: FUR0N on September 08, 2017, 10:49:47 AMScusate ancora ma se cè qualche modo che può spostare la conversazione nella giusta sezione lo ringrazio anticipatamente.  Rispondo al ragazzo che mi propone la vendita tramite postepay,  grazie molte, Io purtroppo ho solo PayPal. Difficilmente riuscirai ad acquistare tramite paypal perché è vietato.... Re: Salve, Scusate se non seguo la policy del forum, vorrei acquistare 20 LITECOIN September 08, 2017, 02:39:18 PM  #11 Come mai? Re: Salve, Scusate se non seguo la policy del forum, vorrei acquistare 20 LITECOIN September 08, 2017, 06:46:09 PM  #12 Quote from: FUR0N on September 08, 2017, 02:39:18 PMCome mai?è proibito dal regolamento di paypal comprare criptomonete Re: Salve, Scusate se non seguo la policy del forum, vorrei acquistare 20 LITECOIN September 10, 2017, 06:44:19 AM  #13 Quote from: FUR0N on September 08, 2017, 02:39:18 PMCome mai?perchè paypal permette il chargeback e non solo. tu paghi, la persona ti invia i litecoin e tu blocchi la transazione. E capitato tante volte, per questo nessuno lo accetta più. Anche solo aprendo una contestazione, se paypal vede che sono state vendute criptomonete, cè il rischio che chiuda laccount.se vuoi realmente acquistarli, preleva i soldi che hai su paypal e comprali con bonifico Re: Salve, Scusate se non seguo la policy del forum, vorrei acquistare 20 LITECOIN September 10, 2017, 09:56:07 PM  #14 Con paypal è praticamente impossibile, puoi optare per bonifico o ricarica postepay.Sugli exchange hai un prezzo migliore ma devi dare i documenti, da privati hai un prezzo più alto ma solitamente non sono richiesti documenti.Comunque prima di comprare faresti meglio ad informarti un po sul funzionamento, onde evitare di fare cazzate e perdere dei soldi. Rapporto prezzo Bitcoin - Altcoins September 05, 2017, 08:49:08 PM  #1 Ciao a tutti,è da poco che sono nel mondo delle criptomonete e lo trovo incredibile. Ieri è stato il primo giorno in cui ho veramente sudato freddo, e se penso che e questo è stato niente rispetto agli anni scorsi...  Il calo di ieri del bitcoin mi ha fatto sorgere una domanda. Dato che per comprarerivendere le altcoins dobbiamo (quasi) sempre passare per i bitcoin, la volatilità del prezzo del bitcoin è lelemento in assoluto più determinante dei guadagni o perdite ottenuti con le altcoins? Se compriamo bitcoin a 4000 euro per poi comprare la criptomoneta X ad un determinato prezzo, è sostanzialmente il prezzo del bitcoin che ci dirà quanto otterremo con la conversione in FIAT.  La nostra altcoin può anche raddoppiare o triplicare il suo prezzo (quindi investimento apparentemente azzeccato) ma se il bitcoin va a 2000, pur non possedendone alcuno, alla fine dei conti andrà a limare tutto il guadagno o addirittura magari ci perderemo qualcosa. Stessa cosa nel caso contrario, altcoin che perde buona parte del valore rispetto al prezzo d’acquisto e bitcoin che vola: rivendendola ci guadagniamo pure magari.Quindi quando investiamo in altcoins, alla fine della fiera investiamo sempre e prima di tutto in bitcoin. È corretto?Ovviamente tutto questo ha un valore diverso per le monete con acquistovendita diretta di FIAT e in caso di rialziperdite estreme delle altcoin… Re: Rapporto prezzo Bitcoin - Altcoins September 05, 2017, 09:09:38 PM  #2 se il pair è solo in BTC è corretto sopratutto se sei un daily trader mentre se vai long una altcoin senza pair non è detto che in futuro non possa guadagnarselo, se ne ha le potenzialità.inoltre ci sono i tether ( USDT ) che potrebbero rientrare nella sfera di un pair equivalente a FIAT visto che sono agganciati al dollaro. Re: Rapporto prezzo Bitcoin - Altcoins September 05, 2017, 10:11:58 PM  #3 Quote from: Supergain03 on September 05, 2017, 08:49:08 PM...Se compriamo bitcoin a 4000 euro per poi comprare la criptomoneta X ad un determinato prezzo, è sostanzialmente il prezzo del bitcoin che ci dirà quanto otterremo con la conversione in FIAT.  La nostra altcoin può anche raddoppiare o triplicare il suo prezzo (quindi investimento apparentemente azzeccato) ma se il bitcoin va a 2000, pur non possedendone alcuno, alla fine dei conti andrà a limare tutto il guadagno o addirittura magari ci perderemo qualcosa. ...Se ho capito quello che chiedi stai sbagliando ragionamento. Se BTC scende a 2000 (dimezza) e tu hai LTC che sono raddoppiati (in FIAT) quando vuoi tornare FIAT comprerai BTC in quantità 4 volte superiore e poi incasserai "solamente" il doppio ... in sostanza BTC lo usi come tramite e se fai tutto in pochi minuti difficilmente hai differenze molto marcate.Se intendevi altro non so ... Re: Rapporto prezzo Bitcoin - Altcoins September 06, 2017, 09:01:55 AMLast edit: September 06, 2017, 10:32:40 AM by Supergain03  #4 Grazie per le risposte, in effetti  lUSDT potrebbe essere uno dei pochi strumenti utili per tamponare rapidamente la volatilità del Bitcoin. Picchio, intendevo quello ma escludendo le cripto che sono acquistabilivendibili direttamente in FIAT...Esempio pratico: tempo fa, per prova, ho acquistato 10 euro di Litecoin per poi comprare una moneta X ad un certo prezzo. Nel frattempo il Litecoin ha acquistato circa il 30-40% di valore in euro mentre la mia moneta è scesa praticamente del 70% (vs Litecoin)! Se vendessi la moneta (passando di nuovo per i litecoin ovviamente) dovrei in teoria recuperare solo 3 euro mentre invece ad oggi mi ritroverei quasi 9 euro: in sostanza laumento dei LTC ha protetto il mio pessimo investimento. Se il Bitcoin un giorno andrà a 40.000 euro, potremo avere fatto anche dei pessimi investimenti ma salvo casi estremi ci avremo sempre guadagnato o cmq perso nulla! Stessa cosa al contrario se mai tornerà a 100 euro, perderemmo praticamente tutto... Tutto questo per dire che il futuro dei nostri investimenti in altcoins dipende sostanzialmente dallandamento delle valute direttamente convertibili in FIAT (Bitcoin, Litecoin, Ethereum) e quindi dai pair con le nostre altcoin. Quindi noi investiamo sempre e comunque nelle big, il resto è relativo.Cosa ne pensate? Re: Rapporto prezzo Bitcoin - Altcoins September 08, 2017, 11:30:03 AM  #5 Quote from: Supergain03 on September 05, 2017, 08:49:08 PMCiao a tutti,è da poco che sono nel mondo delle criptomonete e lo trovo incredibile. Ieri è stato il primo giorno in cui ho veramente sudato freddo, e se penso che e questo è stato niente rispetto agli anni scorsi...  Il calo di ieri del bitcoin mi ha fatto sorgere una domanda. Dato che per comprarerivendere le altcoins dobbiamo (quasi) sempre passare per i bitcoin, la volatilità del prezzo del bitcoin è lelemento in assoluto più determinante dei guadagni o perdite ottenuti con le altcoins? Se compriamo bitcoin a 4000 euro per poi comprare la criptomoneta X ad un determinato prezzo, è sostanzialmente il prezzo del bitcoin che ci dirà quanto otterremo con la conversione in FIAT.  La nostra altcoin può anche raddoppiare o triplicare il suo prezzo (quindi investimento apparentemente azzeccato) ma se il bitcoin va a 2000, pur non possedendone alcuno, alla fine dei conti andrà a limare tutto il guadagno o addirittura magari ci perderemo qualcosa. Stessa cosa nel caso contrario, altcoin che perde buona parte del valore rispetto al prezzo d’acquisto e bitcoin che vola: rivendendola ci guadagniamo pure magari.Quindi quando investiamo in altcoins, alla fine della fiera investiamo sempre e prima di tutto in bitcoin. È corretto?Ovviamente tutto questo ha un valore diverso per le monete con acquistovendita diretta di FIAT e in caso di rialziperdite estreme delle altcoin…ciaoanche io mi sono soffermato a pensare a questo,più volteed alla fine mi sono dato una risposta abbastanza esaustiva "spero "i numeri sono a caso,così da facilitare il tuttocompri 100$ di btc a quota 10$= 10 btc.....con i 10 btc tu compri X che al momento vale  0,5btc  "5$ al momento" =    20 coin X del valore di 5$ cadase il coin X sale a 7.5 $ anzichè  5$     ed il btc scende a 7.5$ anzichè 10$.....è vero che per cambiare in fiat molte volte passi dal btc,ma al momento del cambio dellesempio,ricaveresti non più 10 btc ma 20,e se il btc non scendesse,restando stabile,comunque al momento del cambio,essendo la tua moneta aumentata di valore,nè riceveresti 15 "vedi es.",ricevendo al cambio finale 150$ in entrambi gli esempi,sia il btc rimasto stabile o sceso,50%dellinvestimento in più,dovuto al tuo coin xquindi in conclusione,passi da btc,eth etc,ma essendo operazioni che si svolgono in un arco di tempo molto breve,non dovrebbero essere colpite da una grande variazione di prezzospero di non essere stato contorto  M. Re: Rapporto prezzo Bitcoin - Altcoins September 10, 2017, 12:18:10 PM  #6 Quote from: Supergain03 on September 05, 2017, 08:49:08 PMSe compriamo bitcoin a 4000 euro per poi comprare la criptomoneta X ad un determinato prezzo, è sostanzialmente il prezzo del bitcoin che ci dirà quanto otterremo con la conversione in FIAT.  La nostra altcoin può anche raddoppiare o triplicare il suo prezzo (quindi investimento apparentemente azzeccato) ma se il bitcoin va a 2000, pur non possedendone alcuno, alla fine dei conti andrà a limare tutto il guadagno o addirittura magari ci perderemo qualcosa. Stessa cosa nel caso contrario, altcoin che perde buona parte del valore rispetto al prezzo d’acquisto e bitcoin che vola: rivendendola ci guadagniamo pure magari.Quindi quando investiamo in altcoins, alla fine della fiera investiamo sempre e prima di tutto in bitcoin. È corretto?Ovviamente tutto questo ha un valore diverso per le monete con acquistovendita diretta di FIAT e in caso di rialziperdite estreme delle altcoin…Concordo in pieno... è la stessa cosa di investire nella borsa Usa (in $)... il guadagno fatto negli ultimi mesi con determinate azioni è superiore al 15%, ma in realtà con € oggi forte contro il $ il guadagno si dimezza vendendole e riacquistando euro... è il cosiddetto "rischio cambio" [RISOLTO] Bitcoin non ricevuti da BitBoat September 07, 2017, 12:43:00 PMLast edit: September 07, 2017, 02:33:36 PM by marino69  #1 @gdassori @bertaniBuongiorno.Ieri ho acquistato sul sito di bitboa dei bitcoin. Ho effettuato la ricarica postepay come indicato al punto sisal. Ad oggi non ho ricevuto nessun bitcoin. Lordine risulta Accettato e mi dice che devo pagare entro zero minuti, ma in realtà ho già pagato.Ho provato a scrivere mediante il form, la chat ed anche allindirizzo email, ma non ho ricevuto risposta.Come posso risolvere? Grazie. Chiedo scusa per linsistenza, ma mi servono urgentemente e vi chiedo di segnalare se possibile a bertano eo a gdassori Re: [RISOLTO] Bitcoin non ricevuti da BitBoat September 07, 2017, 02:34:00 PM  #2 Tutto RISOLTO. Grazie mille Generare chiavi private manualmente con dado a 20 facce August 23, 2017, 07:29:26 AM  #1 Le chiavi private sono il nostro accesso univoco e segreto ai Bitcoin, e quindi è importantissimo che vengano generate in maniera sicura, trasparente e verificabile.Tutti i dispositivi elettronici che generano chiavi private sono abbastanza difficili da verificare per un utente comune (essere sicuri che agiscano in maniera trasparente e non truccata). Cè un modo molto semplice, che si può imparare in 5 minuti, per generare chiavi private, accessibile anche ai meno esperti. Serve un dado che abbia almeno 16 facce (difficile da reperire, io trovo sempre quelli con 20 facce nei negozi di giochi in scatola), carta e penna.Prendete il dado, tiratelo 64 volte, e ogni volta segnatevi il numero che esce su foglio. Questi numeri segnateli uguali al dado: 1 2 3 4 5 6 7 8 9Questi numeri segnateli in questo modo: 10 a - 11 b - 12 c - 13 d - 14 e - 15 f - 16 0Nel caso del dado da 20, se esce 17, 18, 19 o 20, semplicemente ritirate il dado in attesa di un numero compreso tra 1 e 16Avete già tra le mani una chiave privata generata in maniera completamente trasparente, scritta in esadecimale!Le chiavi private bitcoin sono delle stringe a 256 bit, voi avete "solamente" 64 caratteri perché il dado vi "parla" in esadecimale, e voi così trascrivete su foglio.Sono povero, non ho 1€ per comprare un dado e voglio comunque generare la chiave privata da soloPotresti usare un dado a 6 facce che magari hai già a casa, te lo sconsiglio perché convertire la base 6 in base 16 per rendere più "portatile" la chiave è solo una seccatura.Ma se hai davvero tanto tempo, puoi prendere una moneta e tirarla 256 volte segnandoti su un foglio ogni volta 1 o 0 in caso di testa o croceHai in mano quindi i 256 bit (256 caratteri tra 1 o 0) per avere una chiave privata generata manualmente, se vuoi renderla "portatile" puoi convertirla abbastanza facilmente in esadecimale.Ma come faccio ad usare questa chiave privata?USB Live di ubuntu, scaricatevi bitaddress da , staccate il cavo di rete, andate sulla tab "Wallet details" e inserite i 64 caratteri esadecimali, vi apparirà la vostra chiave pubblica.Nota 1: Avete solo una copia in mano della vostra chiave privata, in chiaro e non crittata, su un pezzo di carta.Nota 2: Ma non potrebbe essere corrotto, generando un indirizzo bitcoin falso, che corrisponde ad un altra chiave privata, od è in qualche maniera "deterministico"?QuotePotrebbe, quindi dovete fare un test a doppio ciecoTenete acceso il PC con la USB live di ubuntu, staccato dalla rete. Aprite Bitaddress e dategli in pasto un esadecimale di prova, annotatevi lindirizzo che vi apparePrendete il vostro cellularetablettostapane con un browser javascript (Idealmente con hardware, quindi CPU, ecc... di un produttore diverso del vostro PC), aprite o un altro tool equivalente di vostra fiducia, e inserite lo stesso esadecimale di prova. Se lindirizzo coincide con il PC di prima, siete in una botte di ferro.Nota 3: Quel dado da 20 facce tiratelo bene e su un tavolo ampio e piano, in modo da non ridurre lentropia  Nota 4: Se su bitaddress inserite in maniera errata la chiave privata, e poi inviate dei bitcoin sopra senza accorgervi dellerrore, avete perso tutto. Re: Generare chiavi private manualmente con dado a 20 facce August 23, 2017, 09:38:08 AM  #2 procedura divertente ma io te la tiro li piu efficaceusi un D12 e un D4 e ottieni da 2 a 16, non so come puoi fare ad ottenere 1 ma si puo fare che - numero pari di volte che esce 2, consideri 2- numero dispari di volte che esce 2, consideri 1 Re: Generare chiavi private manualmente con dado a 20 facce August 23, 2017, 03:53:18 PM  #3 Quote from: alexrossi on August 23, 2017, 07:29:26 AMNel caso del dado da 20, se esce 17, 18, 19 o 20, semplicemente ritirate il dado in attesa di un numero compreso tra 1 e 16Non è difficile fare una conversione da una base allaltra, non occore certo un computer ma basta una calcolatrice che fino a prova contraria è a prova di hacker, basta usare una calcolatrice da qualche euro che fa solo le 4 operazioni elementari, quelle che vendono dentro i fustini del detersivo. Oppure una scientifica e dopo luso è bene togliere le questo caso basta un dado a 6 facce, una calcolatrice e carta e penna.Penso che il procedimento sia quello di convertire il numero che esce dai dadi (6 facce) in un numero decimale:Esempio dei dadi tirati: 5, 4, 1, 6, 4, 5, 2, 3Fanno in decimale: 46^0+36^1+06^2+56^3+36^4+46^5+16^6+26^7642622che in base 16 fa il numero:9CE3Eper fare questa conversione basta dividere per 16 e trovare il resto:642622:16=40163 resto 14 (E)40163:16=2510 resto 32510:16=156 resto 14 (E)156:16=9 resto 12 (C)9:16=0 resto 9quindi leggendo al contrario fa il numero 9CE3E. È il caso di scartare la cifra più significativa (il nove) in quanto non ha tutta lentropia possibile quasi sicuramente. Re: Generare chiavi private manualmente con dado a 20 facce August 23, 2017, 04:29:19 PM  #4 ma non cè un controllo che la chiave sia già usata così Re: Generare chiavi private manualmente con dado a 20 facce August 23, 2017, 04:31:26 PM  #5 Quote from: Grumo on August 23, 2017, 04:29:19 PMma non cè un controllo che la chiave sia già usata così  Basta che prima di inviare fondi allindirizzo lo inserisci in una query di un qualsiasi block explorer Re: Generare chiavi private manualmente con dado a 20 facce August 23, 2017, 04:41:35 PM  #6 Quote from: Grumo on August 23, 2017, 04:29:19 PMma non cè un controllo che la chiave sia già usata così  A parte che non cè mai un simile controllo da parte di nessun software ma se per caso ci fosse una "collisione" allora avresti i soldi di unaltra persona e puoi spenderli. Quindi a questo punto la domanda è: "è possibile avere i soldi di unaltra persona?"La risposta è negativa, non è possibile o comunque non è umanamente possibile. Le probabilità di generare un indirizzo bitcoin già presente nella blockchain sono così ridotte che è meglio lasciare perdere. Direi di più. Anche se ci si mette a generare indirizzi bitcoin a manetta non si troverà mai alcun indirizzo già presente nella blockchain. Questo perché le chiavi private generabili sono troppe. È una questione di numero di combinazioni.Edit. Non penso che una collisione dellhash permetta di spendere i soldi di un uguale indirizzo bitcoin corrispondente a due chiavi private diverse. Non so bene la teoria ma mi pare che venga fatto un hash della chiave privata e che quindi non ci sia corrispondenza biunivoca tra chiave privata e pubblica. Per cui in caso di collisione dellhash ci sono due chiavi private e un solo indirizzo bitcoin.Se è così allora per spendere i soldi occorre avere proprio la stessa chiave privata di unaltra persona: giusto? (lo chiedo ai più esperti). Re: Generare chiavi private manualmente con dado a 20 facce August 23, 2017, 07:49:49 PM  #7 Quote from: Sandro kensan on August 23, 2017, 04:41:35 PMQuote from: Grumo on August 23, 2017, 04:29:19 PMma non cè un controllo che la chiave sia già usata così  A parte che non cè mai un simile controllo da parte di nessun software ma se per caso ci fosse una "collisione" allora avresti i soldi di unaltra persona e puoi spenderli. Quindi a questo punto la domanda è: "è possibile avere i soldi di unaltra persona?"La risposta è negativa, non è possibile o comunque non è umanamente possibile. Le probabilità di generare un indirizzo bitcoin già presente nella blockchain sono così ridotte che è meglio lasciare perdere. Direi di più. Anche se ci si mette a generare indirizzi bitcoin a manetta non si troverà mai alcun indirizzo già presente nella blockchain. Questo perché le chiavi private generabili sono troppe. È una questione di numero di combinazioni.Edit. Non penso che una collisione dellhash permetta di spendere i soldi di un uguale indirizzo bitcoin corrispondente a due chiavi private diverse. Non so bene la teoria ma mi pare che venga fatto un hash della chiave privata e che quindi non ci sia corrispondenza biunivoca tra chiave privata e pubblica. Per cui in caso di collisione dellhash ci sono due chiavi private e un solo indirizzo bitcoin.Se è così allora per spendere i soldi occorre avere proprio la stessa chiave privata di unaltra persona: giusto? (lo chiedo ai più esperti).Se una chiave privata porta ad un address che è stato usato credo tu possa spendere i fondi anche se le chiavi private non coincidono. A naso mi sembra possibile che due chiavi private differenti generino lo stesso address (mi pare che la cardinalità degli indirizzi sia minore di quella delle chiavi private), tuttavia si dice che la collisione sia astronomicamente improbabile.Nel generare la chiave privata va controllato che sia anche valida in quanto il numero primo è leggermente inferiore a 2^256 quindi in caso si scelga una chiave maggiore di P va rigenerata.Da qualche parte nel forum se ne parlava ... Re: Generare chiavi private manualmente con dado a 20 facce August 23, 2017, 08:26:31 PM  #8 Quote from: picchio on August 23, 2017, 07:49:49 PMSe una chiave privata porta ad un address che è stato usato credo tu possa spendere i fondi anche se le chiavi private non coincidono. A naso mi sembra possibile che due chiavi private differenti generino lo stesso address (mi pare che la cardinalità degli indirizzi sia minore di quella delle chiavi private), tuttavia si dice che la collisione sia astronomicamente improbabile.Nel generare la chiave privata va controllato che sia anche valida in quanto il numero primo è leggermente inferiore a 2^256 quindi in caso si scelga una chiave maggiore di P va rigenerata.Da qualche parte nel forum se ne parlava ... Grazie. Re: Generare chiavi private manualmente con dado a 20 facce August 24, 2017, 09:00:37 AM  #9 Ci sono circa 2^256 chiavi private distinte, e 2^160 indirizzi. Quindi ci dovrebbero essere ben 2^96 chiavi private distinte che controllano lo stesso indirizzo. Ma questo non modifica la probabilità di avere una collisione.Diciamo che ci sono al momento 2^24 indirizzi con bitcoin (qualche milione).Se ci fosse una sola chiave privata per ogni indirizzo la probabilità di generare a caso una chiave privata corrispondente a un indirizzo contenente già dei bitcoin sarebbe 2^242^160 ovvero 1 su 2^136.Ma anche nel caso reale, pur essendoci 2^96 chiavi private per indirizzo, la probabilità di una collisione non cambierebbe, in quanto bisogna moltiplicare per 2^96 sia il numeratore che il denominatore della stessa frazione. Infatti ci sono 2^24 indirizzi con bitcoin controllati da un totale di 2^242^96 chiave private distinte, su 2^1602^96 chiavi possibili. Re: Generare chiavi private manualmente con dado a 20 facce August 24, 2017, 09:18:06 AM  #10 Quote from: arulbero on August 24, 2017, 09:00:37 AMCi sono circa 2^256 chiavi private distinte, e 2^160 indirizzi. Quindi ci dovrebbero essere ben 2^96 chiavi private distinte che controllano lo stesso indirizzo. Ma questo non modifica la probabilità di avere una collisione.Diciamo che ci sono al momento 2^24 indirizzi con bitcoin (qualche milione).Se ci fosse una sola chiave privata per ogni indirizzo la probabilità di generare a caso una chiave privata corrispondente a un indirizzo contenente già dei bitcoin sarebbe 2^242^160 ovvero 1 su 2^136.Ma anche nel caso reale, pur essendoci 2^96 chiavi private per indirizzo, la probabilità di una collisione non cambierebbe, in quanto bisogna moltiplicare per 2^96 sia il numeratore che il denominatore della stessa frazione. Infatti ci sono 2^24 indirizzi con bitcoin controllati da un totale di 2^242^96 chiave private distinte, su 2^1602^96 chiavi possibili.ma chi controlla i nostri bitcoin: la chiave privata oppure gli indirizzi bitcoin? Ovvero tutte 2^96 chiavi private corrispondenti a un certo indirizzo bitcoin controllano tutte lo stesso portafoglio? In pratica posso firmare la transazione con una qualsiasi delle 2^96 chiavi? Re: Generare chiavi private manualmente con dado a 20 facce August 24, 2017, 09:29:37 AM  #11 Sono le chiavi private che controllano i bitcoin. Quindi ognuna delle 2^96 chiavi private permette di spendere i bitcoin dello stesso indirizzo. Un indirizzo non è altro che lhash di una chiave (privata->pubblica->hash).Poichè la corrispondenza chiave privata - chiave pubblica è biunivoca, puoi pensare a un indirizzo come allhash di una chiave privata (anche se non è così). Le chiave private sono lunghe 256 bit, mentre i loro hash (indirizzi) sono solo 160 bit. Quindi le chiavi private sono molte di più degli indirizzi. Re: Generare chiavi private manualmente con dado a 20 facce August 24, 2017, 09:44:36 AM  #12 Quote from: arulbero on August 24, 2017, 09:29:37 AMSono le chiavi private che controllano i bitcoin. Quindi ognuna delle 2^96 chiavi private permette di spendere i bitcoin dello stesso indirizzo. Un indirizzo non è altro che lhash di una chiave (privata->pubblica->hash).Poichè la corrispondenza chiave privata - chiave pubblica è biunivoca, puoi pensare a un indirizzo come allhash di una chiave privata (anche se non è così). Le chiave private sono lunghe 256 bit, mentre i loro hash (indirizzi) sono solo 160 bit. Quindi le chiavi private sono molte di più degli indirizzi.molto chiaro. Re: Generare chiavi private manualmente con dado a 20 facce August 24, 2017, 10:06:15 AM  #13 Riallacciandosi al tema del thread, poichè lentropia reale del sistema è di soli 160 bit e non di 256 bit, è sufficiente lanciare una moneta 160 volte, e non 256. I restanti 96 bit possono essere impostati tutti a 0, non "servono".Analogamente nel caso del dado a 20 facce è sufficiente lanciare il dado 40 volte, non 64. Le restanti 24 cifre esadecimali possono essere scelte a mano, dal momento che non possono fornire alcuna entropia aggiuntiva al sistema. Re: Generare chiavi private manualmente con dado a 20 facce August 24, 2017, 05:50:25 PM  #14 Quote from: babo on August 23, 2017, 09:38:08 AMprocedura divertente ma io te la tiro li piu efficaceusi un D12 e un D4 e ottieni da 2 a 16, non so come puoi fare ad ottenere 1 ma si puo fare che - numero pari di volte che esce 2, consideri 2- numero dispari di volte che esce 2, consideri 1peccato che così la distribuzione non è più uniforme: ci saranno cifre più probabili di altre. Al limite puoi usare dadi da 8 e trascrivere il numero dallottale, però così servono 128 lanci Re: Generare chiavi private manualmente con dado a 20 facce September 07, 2017, 09:27:52 AM  #15 Questa immagine aiuta a farsi unidea di cosa sia una chiave privata:s:bitcointalk.orgindex.php?topic=1837926.msg18291216#msg18291216 Re: Generare chiavi private manualmente con dado a 20 facce September 07, 2017, 09:38:38 AM guadagnare 1 bitcoin